Автор Тема: Мне плохо.. что делать?  (Прочитано 12852 раз)

Оффлайн Заяц Семёнкина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 13 268
  • Рейтинг: +766
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #30 : Декабрь 04, 2017, 18:48:16 »
0
У Вадима( моего начальника) месяц назад умерла мама. Говорят она долго болела, рак мозга. И,что в последнее время, она уже лежала без сознания в больнице на аппаратах.
Вадим уехал по первому звонку врача к себе в Питер,его не было три недели,примерно.
И вот что меня поразило. Он приехал когда...
Вот ни тени этого самого "горевания", он ходит весёлый, даже больше,чем обычно. Это очень странно выглядит.

Оффлайн Snarkolove

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 29 988
  • Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту
  • Рейтинг: +2321
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #31 : Декабрь 04, 2017, 19:21:30 »
0
эээ... ну я тут пару вариантов вижу:
он уже пережил кучу всего, пока мама болела и воспринял ее смерть как завершение, и период горевания прошел более менее "гладко"... в феврале у нас умерла бабушка - никто не плакал: ни дети, ни внуки, ни подружки-соседки... все вспоминали, вспоминали добрыми словами, я очень много хорошего могу рассказать и много за что благодарить, но именно горя, скорби и прочего не было... вот прямо правда - проводили
пару недель назад у начальника мужа умер отец... тот тоже вышел после похорон через три дня на работу и норм...

либо

он очень горюет, но на работе это показывать как-то "некомильфо", и он скрывает это за показной веселостью

Оффлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 34 598
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +568
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #32 : Декабрь 04, 2017, 21:28:41 »
0
Скорее второй вариант. А что он должен по сути - сидеть в стенку смотреть? Ты же не знаешь как он может сползать по стенке как только закрывает дверь дома...
Маятник без состояния покоя. Вечное пати на хате 💃💃

Оффлайн Пятачкоff (бесстрашная вкусняшка)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Рейтинг: +754
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #33 : Декабрь 05, 2017, 08:21:29 »
0
Есть ещё вариант. Сомневаюсь, что буду горевать сильно, когда отец умрёт. Простите.

Оффлайн Заяц Семёнкина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 13 268
  • Рейтинг: +766
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #34 : Декабрь 05, 2017, 08:24:47 »
0
Я это всё понимаю, но для человека,пережившего горе...даже заранее.
Короче, сильно он весёлый. Ни тени задумчивости и грусти.
Пятачкоff, если только так...


Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 74 040
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +4397
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #35 : Декабрь 05, 2017, 09:37:31 »
0
Да разве только два варианта тут могут быть?
Их множество.
Три варианта уже озвучены.
А еще он может быть просто на каких-то "веселящих" препаратах(не помню, как они там называются - транквилизаторы или нейролептики), чтобы справляться со стрессом.
А может, он приверженец буддистской философии, где отношение к смерти лёгкое и даже радостное, ведь человек, согласно ей, совсем даже не умер, а просто перешёл в другой, лучший мир, и за него можно только порадоваться.
Или другие подобные учения.
У меня бывший шеф когда-то так же меня поразил. У него отец был такой классный мужик! Все его любили, а с сыном у него вообще были оочень близкие отношения, тот его боготворил. Когда отец заболел, я думала, тот не переживёт.
А в день когда его отец умер, шеф приехал ко мне(мы тогда близко дружили, мы кумовья с ним), сидел рядом на лавочке, без тени скорби говорил от отце лёгким тоном.Потому что плотно увлекался в то время учением "Трансерфинг реальности", а там проповедуется, что глупо горевать о чём-либо вообще, не надо иметь привязанностей, и тд :pardon2:

Да масса вариантов может быть.

Оффлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 34 598
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +568
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #36 : Декабрь 05, 2017, 11:56:22 »
0
У меня больше вопрос к Свете. Тебе какая разница? Внутреннее желание утешать или что? Или поколупать?

Сейчас вспомнила, у коллеги, с кт хорошо общалась, буквально с разницей в полгода умирают отец и мать. Мысли даже не было как-то отслеживать ее настроение. Зачем лезть? Я ей никто, особых слов не знаю. Да и по большому счету мне по боку это. Помню просто тему наследства обсуждали, всплыла как-то, и все.
Маятник без состояния покоя. Вечное пати на хате 💃💃

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 74 040
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +4397
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #37 : Декабрь 05, 2017, 12:02:25 »
0
Тебе какая разница? Внутреннее желание утешать или что?Или поколупать?
Ну ты как чо ляпнешь иногда :fp:
Понятно же, что Заяц просто удивляется, почему коллега весел и бодр после смерти матери, потому что обычно у подавляющего большинства людей скорбный и потерянный вид после похорон самых близких людей. Она просто написала, что это странно выглядит. Всё.
Зачем обязательно искать мотивы "тебе какая разница", смысл написания или действия, нападать на человека, заставлять объяснять и оправдываться, если он просто поделился своим удивлением, проблемой, жалобой, рассказом о коллеге и тд Меня эта тенденция уже напрягает прямо.
 И как можно, столько зная Зайца, вообще подумать, что она может кого-то "колупать" в подобной ситуации? :fp:

Оффлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 34 598
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +568
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #38 : Декабрь 05, 2017, 12:15:44 »
0
Зачем обязательно искать мотивы, смысл действия или бездействия, нападать на человека, заставлять объяснять и оправдываться, если он просто поделился своим удивлением, проблемой, рассказом о коллеге и тд Меня эта тенденция уже напрягает прямо.
Пишу, что думаю. Причем думаю, что пишу. Окей, буду думать и не писать.
Маятник без состояния покоя. Вечное пати на хате 💃💃

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 74 040
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +4397
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #39 : Декабрь 05, 2017, 12:17:43 »
0
Окей, буду думать и не писать.
Ну канеш, лучший выход - написать резкость, обидев другого человека на ровном месте, а потом самой же надуться на замечание.

Оффлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 34 598
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +568
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #40 : Декабрь 05, 2017, 12:24:05 »
0
Я не дуюсь.
Вот Света пусть придет и скажет, что обиделась.
Меня тоже нект тенденции напрягают. Писать простыню не буду.
Маятник без состояния покоя. Вечное пати на хате 💃💃

Оффлайн Заяц Семёнкина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 13 268
  • Рейтинг: +766
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #41 : Декабрь 05, 2017, 19:14:59 »
0
Не,я не обижаюсь. Объясню сейчас.
Такое же редко случается. Ну вот в коллективе,где я работаю-учусь,т.е. в том коллективе,где по сути живу, такое случается второй раз.
Первый раз в 11 классе у моей однокашки умерла мама. Это было такое общее горе. Весь год тогда прошёл в нашей заботе о ней. Мы не бросали, и потом тоже.
Сейчас такое случилось в коллективе,где я работаю. Вот Вадим уехал когда и выяснилось почему, у меня был стресс капец какой, как будто меня на 13 лет назад откинули.
Он мне снился, я плакала за него, мне было так жалко. Из головы не шло. Конечно,закрадывались мысли, как много лет нпзад :"а если у меня случится,как я буду жить?"
Знаю,что родни там нет,кроме его 97 летней бабушки, хоронил он один практически.
И когда он приехал, честно,я терялась, как сказать,что сказать...мы общаемся очень дестанцированно, но мне же жаль,я же так переживала. Конечно,я бы его не колупала и не утешала. Он мне никто.
Может, я поддержать хотела,но не знала как...
Короче, я ожидала увидеть его каким угодно,но не столько веселящимся.
Поэтому мне это странно. Вот и написала.


Оффлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 34 598
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +568
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #42 : Декабрь 05, 2017, 20:04:30 »
0
Спасибо, что ответила. То есть первое. Ты ожидала, хотела, но пазл не сложился.
А случается часто, просто тебя стороной обходило.
Маятник без состояния покоя. Вечное пати на хате 💃💃

Оффлайн Заяц Семёнкина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 13 268
  • Рейтинг: +766
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #43 : Декабрь 05, 2017, 21:13:40 »
0
Юльёнка, не, я не хотела, чтобы он страдал так,чтобы это было очевидно. Просто для меня само собой разумеющееся, если человек подавлен после такого горя.
А тут да, пазл не сложился.

Оффлайн Snarkolove

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 29 988
  • Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту
  • Рейтинг: +2321
Re: Мне плохо.. что делать?
« Ответ #44 : Апрель 30, 2019, 08:53:43 »
+1
3 средства от беспомощности

Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли.
Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.
Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.
Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности.

А что же люди?

Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически:
- ☝испытывает поражение, несмотря на все усилия;
- ☝переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют;
- ☝оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию —
у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно».

Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее. Когда я писала эту статью, попросила друзей на фейсбуке поделиться своим опытом переживания выученной беспомощности. Мне рассказали:
-👉 про неудачные попытки устроиться на работу: отказ за отказом без объяснения причин,
- 👉про мужа, который мог встретить вечером с дорогими подарками, а мог с агрессией без видимого повода, по настроению. (Рядом — почти такая же история про жену),
- 👉про начальника-самодура, который каждый месяц раздавал штрафы по каким-то новым и нелогичным критериям.
Со стороны кажется, что выход есть. Перепиши резюме! Подай на развод! Пожалуйся на начальника! Сделай вот это и еще вон то! Но как пес Селигмана, человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит.🤔

‼Порой даже абьюзивного партнера или начальника-самодура не нужно. Геля Дёмина, студентка на стажировке в Корее, рассказывает, как на одном занятии профессор дал классу задание. Из букв на листочках нужно сложить названия стран. Когда выходит время, профессор просит поднять руки тех, кто уверен в своем ответе. И так раз за разом. К последнему заданию половина студентов скисли.
«После того, как решили все пункты, мы начали проверять ответы, - рассказывает Геля. - У правой стороны было почти все правильно. А у ребят слева не было верных ответов вообще. Последнее задание (D E W E N S - Sweden) решили только двое из десяти человек с левой стороны. И тут профессор говорит: «Вот вам и подтверждение гипотезы». На экране появляются два варианта теста, который у нас был. В то время, как правая группа получила совершенно нормальный тест, у левой группы во всех заданиях была перепутана одна буква. Правильный ответ в их случае получить было невозможно. Вся соль была в последнем вопросе, про Швецию. Он у двух команд одинаковый. У всех была возможность получить правильный ответ. Но за прошлые пять вопросов ребята полностью убедили себя, что не могут решить задание. К моменту, когда настала очередь верного ответа, они просто сдались».
Как противостоять хаосу?
Что делать, если выученная беспомощность уже отвоевывает внутреннюю территорию? Можно ли не опускать руки и не сдаваться апатии?
Можно. И здесь ученые с жизнью снова заодно.

Средство 1: Делайте что-нибудь.❗❗❗

Серьезно: что угодно. Психолог Бруно Беттельгейм выжил в концлагере с политикой постоянного хаоса. Руководство лагеря, рассказывал он, устанавливало новые запреты, часто бессмысленные и противоречащие друг другу. Охранники ставили заключенных в ситуации, где любое действие могло привести к суровому наказанию. В этом режиме люди быстро теряли волю и ломались. Беттельгейм предложил противоядие: делать все, что не запрещено. Можешь лечь спать вместо того, чтобы обсуждать лагерные слухи? Ложись. Можешь почистить зубы? Чисть. Не потому, что хочешь спать или заботишься о гигиене. А потому, что так человек возвращает субъективный контроль в свои руки. Во-первых, у него появляется выбор: сделать то или иное. Во-вторых, в ситуации выбора он может принять решение и немедленно его исполнить. Что важно — это собственное, личное решение, принятое самостоятельно. Даже маленькое действие становится вакциной против превращения в овощ.
Эффективность этого способа в 70-е годы подтвердили американские коллеги Беттельгейма. Эллен Лангер и Джудит Роден провели эксперимент в местах, где человек наиболее ограничен в свободе: тюрьма, дом престарелых и приют для бездомных. Что показали результаты? Заключенные, которым разрешили по-своему расставить мебель в камере и выбирать ТВ-программы, стали менее подвержены проблемам со здоровьем и вспышкам агрессии. У пожилых людей, которые могли по своему вкусу обставить комнату, завести растение и выбрать фильм для вечернего просмотра, повышался жизненный тонус и замедлялся процесс потери памяти. А бездомные, которые могли выбрать кровать в общежитии и меню на обед, чаще начинали искать работу — и находили.
Способ справляться: делайте что-нибудь потому, что можете.✔
Выберите, чем занять свободный час перед сном, что приготовить на ужин и как провести выходные.✔
Переставьте мебель в комнате так, как вам удобнее. ✔
Находите как можно больше точек контроля, в которых вы можете принимать собственное решение и исполнять его.✔

Что это может дать? Помните про собак Селигмана? Проблема не в том, что они не могли перепрыгнуть барьер. Так и у людей: проблемой порой является не ситуация, а потеря воли и веры в значимость своих действий. Подход «делаю, потому что выбрал делать» позволяет сохранить или вернуть субъективное ощущение контроля. А значит, воля не отъезжает в сторону кладбища, укрывшись простыней, а человек продолжает двигаться в сторону выхода из тяжелой ситуации.

Средство 2: Прочь от беспомощности — маленькими шагами.❗❗❗

Представления о себе «у меня ничего не получается», «я никчемный», «мои попытки ничего не изменят» складываются из частных случаев. Мы, как в детской забаве «соедини точки», выбираем какие-то истории и соединяем их одной линией. Получается убеждение о себе. Со временем человек все больше обращает внимание на опыт, который подтверждает это убеждение. И перестает видеть исключения. Хорошая новость в том, что убеждения о себе можно изменить таким же образом. Этим занимается, например, нарративная терапия: вместе с помогающим практиком человек учится видеть альтернативные истории, которые со временем соединяет в новое представление. Там, где раньше была история о беспомощности, можно найти другую: историю о своей ценности и важности, о значимости своих действий, о возможности влиять на происходящее.
Важно находить частные случаи в прошлом: когда у меня получилось? когда я смог на что-то повлиять? когда изменил ситуацию своими действиями? Так же важно обращать внимание на настоящее — вот здесь помогут маленькие достижимые цели. Например, навести порядок в кухонном шкафчике или сделать важный звонок, который давно откладываете. Нет слишком маленьких целей — все важны. Справился? Получилось? Прекрасно! Нужно отметить победу! Известно, что где внимание — там и энергия. Чем больше внимания достижениям, тем сильнее подпитка для новой предпочитаемой истории. Тем выше вероятность не опустить руки.
Способ справляться: ставьте маленькие реальные цели и обязательно отмечайте их достижение. ✔
Ведите список и перечитывайте его хотя бы два раза в месяц.✔
Со временем вы заметите, что цели и достижения стали крупнее. Найдите возможность наградить себя какой-нибудь радостью за каждый выполненный пункт.

Что это может дать?🤔
☝Небольшие достижения помогают набраться ресурса для более масштабных действий.
☝Нарастить уверенности в своих силах.
☝ Нанизывайте новый опыт как бусины на леску.
☝Со временем из отдельных деталей получится ожерелье — новая история о себе: «Я важен», «Мои действия имеют значение», «Я могу влиять на свою жизнь».

Средство 3: Другой взгляд.♦🔂⚠

Селигман открыл проблему, а дальнейшую жизнь и карьеру посвятил поиску решения. Ученый выяснил, что животные могут научиться противостоять беспомощности, если у них есть предыдущий опыт успешных действий. Собаки, которые сначала могли отключить ток, нажимая головой на панель в вольере, продолжали искать выход, даже когда их фиксировали.
В сотрудничестве с известными психотерапевтами Селигман начал изучать поведение людей и их реакции на внешние обстоятельства.
Двадцать лет исследований привели его к выводу: склонность тем или иным образом объяснять происходящее влияет на то, ищем ли мы возможность действовать или сдаемся. Люди с убеждением: «Плохие вещи случаются по моей вине» более склонны к развитию депрессии и состоянию беспомощности. А те, кто считает «Плохое может случиться, но это не всегда моя вина и когда-нибудь оно прекратится», быстрее справляются и приходят в себя при неблагоприятных обстоятельствах.

Селигман предложил схему переосмысления опыта и перестройки восприятия. Называется она «Схема ABCDE»:
🔷A – Adversity, неблагоприятный фактор. Вспомните неприятную ситуацию, которая вызывает пессимистичные мысли и чувство беспомощности. Важно для начала выбирать ситуации, которые по шкале от 1 до 10 вы оцениваете не выше, чем на 5: так опыт обучения будет более безопасным.
🔷B – Belief, убеждение. Запишите вашу интерпретацию события: все, что думаете о произошедшем.
🔷C — Consequence, последствия. Как вы повели себя в связи с этим событием? Что чувствовали в процессе?
🔷D – Disputation, другой взгляд. Запишите доказательства, которые подвергают сомнению и опровергают ваши негативные убеждения.
🔷E – Energizing, активизация. Какие чувства (и, возможно, поступки) вызвали новые аргументы и более оптимистичные мысли?
Способ справляться: попробуйте опровергнуть пессимистичные убеждения письменно. Заведите дневник для записи неприятных событий и их проработки по схеме ABCDE. Перечитывайте свои записи каждые несколько дней.
Что это может дать? 🤔
Стрессовые ситуации будут возникать всегда. Но со временем и практикой можно научиться более эффективно справляться с беспокойством, не сдаваться беспомощности и вырабатывать собственные успешные стратегии реакции и поведения. Энергия, которая раньше обслуживала пессимистичные убеждения, высвободится, и ее можно вложить в другие важные области жизни.
P.S. Техника безопасности
Я рада, если сейчас вы дочитываете статью, а внутри уже рождается желание действовать. Пожалуйста, проявите бережность к себе в дальнейших действиях. Важно помнить, что❗
⏹ нет единственного решения, которое безусловно подойдет каждому.
⏹Человек и его жизненная ситуация сложнее, чем самая продуманная и детальная схема.
⏹Иногда самостоятельная работа дает желаемый результат.
⏹ А иногда нужно заручиться внешней поддержкой и/или обратиться за помощью к специалисту.
⏹Пожалуйста, доверяйте своим ощущениям и позаботьтесь о себе и своем состоянии.

Я верю в то, что в трудных обстоятельств мы встречаемся еще и с собственной силой. Выбор прочитать эту статью и попробовать описанные в ней способы уже значит, что внутри есть вера в перемены и возможность движения туда, где лучше. Возможность хорошего будущего за пределами сегодняшних обстоятельств.
У собак Селигмана не было выбора. У нас он есть. Давайте выбирать волю.

От Елизаветы Мусатовой