Голосование

Что первично?

Среда (бытие) формирует личность человека
1 (20%)
Человек и его сознание не зависят от среды, но формируют ее
3 (60%)
Только части среды, такие, как общепринятые нормы речи (пример) формируют сознание
1 (20%)
Только части личности (укажите в комментариях какие) формируют среду, остальное - остается индивидуальным
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 5

Автор Тема: Бытие определяет сознание? Или наоборот?  (Прочитано 11826 раз)

Оффлайн Капитошка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 18 394
  • Рейтинг: +50
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #15 : Июнь 28, 2012, 14:35:33 »
0
Ну тогда тему можно удалять, если большинству интересны слова, а не взаимосвязь между какими-то явлениями )))

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 68 993
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +2582
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #16 : Июнь 28, 2012, 14:44:47 »
0
Ну тогда тему можно удалять, если большинству интересны слова, а не взаимосвязь между какими-то явлениями )))
Не-не-не, просто пример про слова и параллель их употребления с бедностью интеллекта сразу бросается в глаза, отвлекает от сути темы, цепляет.

А вообще, я считаю, бытие и сознание - как два сообщающихся сосуда. И первое в какой-то мере определяет второе, и наоборот.
А еще многое зависит от внутреннего стержня человека, душевной силы, духовного развития. Кто-то и живя в трущобах, может оставаться культурным человеком, а кто-то и на Рублевке ведет себя как пьяное опустившееся быдло.

Оффлайн Анечка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5 541
  • Жизнь начинается всегда!
  • Рейтинг: +63
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #17 : Июнь 28, 2012, 14:49:11 »
0
 :)

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 68 993
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +2582
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #18 : Июнь 28, 2012, 14:50:43 »
0
Я вапще на своей волне и о другом. И йа снова пошел и заткнулсо.
Ань, ты чего?  :Оо: я вообще Капитошке говорила про её фразу в первом посте.

Оффлайн Анечка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5 541
  • Жизнь начинается всегда!
  • Рейтинг: +63
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #19 : Июнь 28, 2012, 14:57:40 »
0
 :)

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 68 993
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +2582
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #20 : Июнь 28, 2012, 15:02:46 »
0
Я просто на своей волне имела ввиду то, что в жизни можно балаболить как душе угодно, или там в каком-нить рабочем цехе, но когда ты общаешься на другом уровне, то и говорить нужно иначе, слушать хоть иногда что ты и как говоришь
Ань, с этим согласна, тут бесспорно, есть места, ситуации и обстоятельства, где писать и говорить культурно и грамотно просто необходимо.

Оффлайн Fehu

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Нет смысла в силе, там где нужна мудрость
  • Рейтинг: +175
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #21 : Июнь 28, 2012, 17:33:19 »
0
мне оч близка позиция Наты Бегущей  :hi:
изначльно среда определяет сознание, и лишь при достижении определенного уровня зрелости(всякой разной-физической, социальной, психической, о духовной не пишу, это для меня все-таки высшая степень рзвития сознния) тогда уже человек способен в какой-то мере изменять внешние факторы, отсеивать, фильтровать и формировать свое бытие.
Я счастливый, как никто
Я счастливый лет уж сто
Я счастливый, я не лгу
Так счастливым и уйду

Давай договоримся, Господи, я верю в Тебя, Ты — в меня.

Оффлайн Fehu

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11 080
  • Нет смысла в силе, там где нужна мудрость
  • Рейтинг: +175
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #22 : Июнь 28, 2012, 17:34:40 »
0
не голосовала-так как не въехала в опрос
кровообращение до сих пор нарушено беременность  :wink2: и до мозга доходит с трудом
все оседает на уровне груди в молоке)))
Я счастливый, как никто
Я счастливый лет уж сто
Я счастливый, я не лгу
Так счастливым и уйду

Давай договоримся, Господи, я верю в Тебя, Ты — в меня.

Оффлайн Бегущая по волнам

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2 652
  • влюбленная
  • Рейтинг: +8
    • www.momwork.ru
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #23 : Июнь 28, 2012, 17:41:24 »
0
Fehu  :fr:
Если вы хотите иметь то, что никогда не имели, вам придётся делать то, что никогда не делали (с) Коко Шанель
http://vk.com/public44526588

Оффлайн Юкки

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 22 249
  • Рейтинг: +131
    • www.yukkie.ru
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #24 : Июнь 28, 2012, 17:52:34 »
0
Я считаю, что у человека есть внутренний стержень, начинка, на которую налипает как мусор, так и красивые обертки - т.е. среда, манера речи вокруг, поступки вокруг, все что вокруг - все так или иначе налипает. Это про личность/поведение. Про душу/сознание можно сказать аналогично - есть душа, она не меняется, но меняются под воздействием среды мысли, поступки, и кажется, что и внутреннее уже поменялось. Но если поставить человека в экстремальные условия, то видно - внутренняя начинка не меняется.
Короче, я как всегда за что-то среднее. :ggg:
А среду сознание не меняет. Среда - это совокупность поведения множества людей. Можно поменять свое отношение или поведение нескольких людей.

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 68 993
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +2582
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #25 : Июнь 28, 2012, 17:54:01 »
0
в тему)


Оффлайн Пяточка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 13 357
  • Я Аня и я не парюсь!
  • Рейтинг: +35
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #26 : Июнь 28, 2012, 19:05:02 »
0
Я не кормлю грудью, но нифига не поняла))
И как только Боженька отпустил на землю таких Ангелов?

Блондинка думала.. волосы темнели

Оффлайн КапризМА7

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4 048
  • Если у женщины в глазах искорки, значит, тараканы
  • Рейтинг: 0
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #27 : Июль 28, 2012, 13:29:01 »
0
 
Мало кто из живущих в современных городах знает, что обычное и привычное - слово спасибо, в глубинке воспринимается хуже ругательства. Действительно, спасибо означает - Спаси Бог! Резонно у людей возникал вопрос - от чего спасать, да и с какой стати… Поэтому на спасибо, отвечали - не за что (то есть - я ничего плохого не сделал тебе, чтоб меня спасать) или, пожалуйста (положи мне лучше сто рублей). То есть спасибо равносильно
ситуации - к примеру, вы в магазине взяли товар, а в место оплаты говорите - Бог заплатит за меня.

Говорили и говорят, воспитанные люди - Благодарю. То есть, вы делитесь частью своего блага. Вы, лично, а не кто-то за Вас отвечаете добром на добро. Именно поэтому на Руси, при встрече говорили – Здравствуй, и это шло, лично от Вас, лично ваше пожелание. А западное - доброе утро, простая констатация состояния погоды, а не пожелание здоровья другому.

Вдумаетесь в само значение это слова (спасибо - спаси Бог) и его применение. Если уж речь зашла о Боге, так по всем канонам ни какой смертный не имеет права указывать Ему, кого спасать. А может среди вас есть такие, которые готовы работать лишь за то, чтоб в конце месяца, шеф вместо зарплаты , похлопал вас по плечу и сказал: ‘’Бог- подаст (расплатится)”. С радостью приму таких к себе на работу.

Во- вторых, почитайте хоть что ни будь из русской литературы. Вплоть до ХХ века, практически ни у кого не найдете искусственно навязанного, холодного- спасибо. Только- Благодарю! Действительно- этичное, красивое слово- Благодарю, теперь не всегда услышим в ответ на доброе. И детей не всегда учим правилам хорошего поведения.. Это слово, как и многие слова с первой частью благо (благодать, благоденствие, благодетель, благодушие и др.), пришло из старославянского языка, в котором было калькой греческого слова со значением частей «благо, хорошо» и «давать, преподносить».

- Благодарствую, сударь, подкреплюсь маленечко за ваше здоровье.
(Н. Гоголь. Шинель).

У М. Лермонтова и других русских писателей встречаем параллельную форму множественного числа благодарствуйте.

- Максим Максимыч, не хотите ли чаю? - закричал я ему в окно.
- Благодарствуйте; что-то не хочется.
(М. Лермонтов. Максим Максимыч).

- О, благодарю вас, господа! О, как вы возродили, как вы воскресили меня в одно мгновенье.
(Ф. Достоевский. Братья Карамазовы).

Спасибо, возникло в результате сращения сочетания спаси богъ; в нем исчез редуцированный ъ и конечное г: спаси богъ → спасибогъ → спасибо. В украинском языке спасибi.

Вы когда-нибудь обращали внимание на то, как часто люди друг друга благодарят и за что? Замечено, что они склонны говорить больше негативное- спасибо, чем произносить простое позитивное благодарение. Печально, но факт! Издержки нашей суетной жизни, наполненной до краев тем, что несется с экранов телевизоров и других источников информации…

Сказать « благодарю » – означает выразить одобрение человеку. Значит, сделать добро. Одобрение – это мощный стимул к личностному росту.

Благодарить - подарить благо!

Благодарность привлекает внимание людей. Вас будут долго и тепло вспоминать. Не позвольте, чтобы «благодарю» затерялось в суете делового дня. Найдите время в любой ситуации, остановитесь и вспомните, кому Вы еще не сказали «благодарю».

«Спасибо» – это неприятная мелочь. Это как маленький гвоздь в винтиках взаимоотношений. От этого гвоздя, механизм человеческих отношений может стать непрочным и расшатанным. А если все «прикрутить» словами благодарений? Представьте, как это будет здорово!

Людей удивляет, когда им дарят благодарность. Они ловят себя на мысли, что им приятно, им здорово, им радостно!

Вы достойны благодарения, Вы достойны, чтобы Вам говорили «благодарю».

Будьте всегда благодарны! Будьте благодарны за то, что у Вас есть, и Вы получите больше. Говорите «благодарю» за все в Вашей жизни. Выражайте свою благодарность вокруг себя, подавая заразительный пример остальным.

«Благодарю» – само это слово для нас дар, подарок. Когда нам нечего дарить, у нас всегда есть «Благодарю», и это само по себе подымает в глазах других дарителя. А в будущем побуждает к еще большей щедрости. Поделитесь радостью с другими, подарите им Вашу любовь, мир и… «Благодарю»!
(с) Валерий Розанов, доктор психологии.
Действительно, спасибо означает - Спаси Бог! Резонно у людей возникал вопрос - от чего спасать, да и с какой стати… Поэтому на спасибо, отвечали - не за что (то есть - я ничего плохого не сделал тебе, чтоб меня спасать) или, пожалуйста (положи мне лучше сто рублей). То есть спасибо равносильно ситуации - к примеру, вы в магазине взяли товар, а в место оплаты говорите - Бог заплатит за меня.

Говорили и говорят, воспитанные люди - Благодарю. То есть, вы делитесь частью своего блага. Вы, лично, а не кто-то за Вас отвечаете добром на добро. Именно поэтому на Руси, при встрече говорили – Здравствуй, и это шло, лично от Вас, лично ваше пожелание. А западное - доброе утро, простая констатация состояния погоды, а не пожелание здоровья другому.

Вдумаетесь в само значение это слова (спасибо - спаси Бог) и его применение. Если уж речь зашла о Боге, так по всем канонам ни какой смертный не имеет права указывать Ему, кого спасать. А может среди вас есть такие, которые готовы работать лишь за то, чтоб в конце месяца, шеф вместо зарплаты , похлопал вас по плечу и сказал: ‘’Бог- подаст (расплатится)”. С радостью приму таких к себе на работу.

Во- вторых, почитайте хоть что ни будь из русской литературы. Вплоть до ХХ века, практически ни у кого не найдете искусственно навязанного, холодного- спасибо. Только- Благодарю! Действительно- этичное, красивое слово- Благодарю, теперь не всегда услышим в ответ на доброе. И детей не всегда учим правилам хорошего поведения.. Это слово, как и многие слова с первой частью благо (благодать, благоденствие, благодетель, благодушие и др.), пришло из старославянского языка, в котором было калькой греческого слова со значением частей «благо, хорошо» и «давать, преподносить».

- Благодарствую, сударь, подкреплюсь маленечко за ваше здоровье.
(Н. Гоголь. Шинель).

У М. Лермонтова и других русских писателей встречаем параллельную форму множественного числа благодарствуйте.

- Максим Максимыч, не хотите ли чаю? - закричал я ему в окно.
- Благодарствуйте; что-то не хочется.
(М. Лермонтов. Максим Максимыч).

- О, благодарю вас, господа! О, как вы возродили, как вы воскресили меня в одно мгновенье.
(Ф. Достоевский. Братья Карамазовы).

Спасибо, возникло в результате сращения сочетания спаси богъ; в нем исчез редуцированный ъ и конечное г: спаси богъ → спасибогъ → спасибо. В украинском языке спасибi.

Вы когда-нибудь обращали внимание на то, как часто люди друг друга благодарят и за что? Замечено, что они склонны говорить больше негативное- спасибо, чем произносить простое позитивное благодарение. Печально, но факт! Издержки нашей суетной жизни, наполненной до краев тем, что несется с экранов телевизоров и других источников информации…

Сказать « благодарю » – означает выразить одобрение человеку. Значит, сделать добро. Одобрение – это мощный стимул к личностному росту.

Благодарить - подарить благо!

Благодарность привлекает внимание людей. Вас будут долго и тепло вспоминать. Не позвольте, чтобы «благодарю» затерялось в суете делового дня. Найдите время в любой ситуации, остановитесь и вспомните, кому Вы еще не сказали «благодарю».

«Спасибо» – это неприятная мелочь. Это как маленький гвоздь в винтиках взаимоотношений. От этого гвоздя, механизм человеческих отношений может стать непрочным и расшатанным. А если все «прикрутить» словами благодарений? Представьте, как это будет здорово!

Людей удивляет, когда им дарят благодарность. Они ловят себя на мысли, что им приятно, им здорово, им радостно!

Вы достойны благодарения, Вы достойны, чтобы Вам говорили «благодарю».

Будьте всегда благодарны! Будьте благодарны за то, что у Вас есть, и Вы получите больше. Говорите «благодарю» за все в Вашей жизни. Выражайте свою благодарность вокруг себя, подавая заразительный пример остальным.

«Благодарю» – само это слово для нас дар, подарок. Когда нам нечего дарить, у нас всегда есть «Благодарю», и это само по себе подымает в глазах других дарителя. А в будущем побуждает к еще большей щедрости. Поделитесь радостью с другими, подарите им Вашу любовь, мир и… «Благодарю»!
(с) Валерий Розанов, доктор психологии.
Классно быть молодой мамочкой в декрете! Вскочила в 6 ч., покормила, помыла, поиграла в «ку-ку»,приготовила обед, покормила, спать уложила, помыла, покормила, поиграла в «ку-ку» покупала, спать уложила, можно пойти и расчесаться…

Оффлайн Капитошка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 18 394
  • Рейтинг: +50
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #28 : Июль 28, 2012, 22:36:06 »
0
С доктором по психологии я поспорю. ))))

Спаси тебя Господь - это величайшее благодарственное слово, кое только может быть. Ничего негативного я в нем не вижу.
Розанов же - явно не богослов (если думает, что людей Богу не от чего спасать).

На сегодняшний день ситуация в корне иная, благодарю - довольно-таки холодное слово, подчеркивает дистанцию между людьми.  Этому способствует также само строение слова, в конце которого обрывистый слог "р'у". "У" вообще присобирает голос. Как бэ.




Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 68 993
  • Всё к лучшему
  • Рейтинг: +2582
Re: Бытие определяет сознание? Или наоборот?
« Ответ #29 : Июль 28, 2012, 22:45:41 »
0
Полностью тут с тобой согласна, Капитош.
Не понимаю, как душевное пожелание "спаси тебя Бог" может быть хуже ругательства. :Оо: Что-то дяденька редкий бред несёт...