Автор Тема: Их подвиг бессмертен  (Прочитано 27462 раз)

Оффлайн DJ

  • Главный модератор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 22 697
  • Рейтинг: +747
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #195 : Сентябрь 09, 2017, 00:07:21 »
+1
Не про конкретных героев, но здесь уместнее будет.

Город мертвых игрушек. 18+
Впечатлительным не ходить.
http://naspravdi.info/novosti/gorod-myortvyh-igrushek


Оффлайн Fehu

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11 072
  • Нет смысла в силе, там где нужна мудрость
  • Рейтинг: +170
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #196 : Сентябрь 09, 2017, 08:24:11 »
0
А после Войны этих спасённых бывших пленных отправляли уже в советские лагеря...
Да, мы так здесь и оказались
Мы с братом первое поколение, родившееся в Кузбассе
Деда по папиной линии сюда отправли после войны, бабушка с ним не поехала. Отец мой вырос и приехал сюда к нему строить запсиб. Мама тоже приезжая, училась в техникуме в Мысках.
Я счастливый, как никто
Я счастливый лет уж сто
Я счастливый, я не лгу
Так счастливым и уйду

Давай договоримся, Господи, я верю в Тебя, Ты — в меня.

Оффлайн Бархат

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 28 179
  • мечты сбываются
  • Рейтинг: +168
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #197 : Сентябрь 09, 2017, 14:58:16 »
0
 :'-( :'-( :'-(
вчера решила быть счастливой. и СТАЛА.

Оффлайн Snarkolove

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 25 391
  • Лучше зажечь одну свечу, чем проклинать темноту
  • Рейтинг: +796
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #198 : Ноябрь 22, 2017, 21:56:14 »
+5
Очень затронуло...

Среди нашей сегодняшней прессы очень мало личностей. Еще меньше - людей, про которых я бы отозвалась с уважением.
Журналист АНДРЕЙ МЕДВЕДЕВ - один из этих немногих.
Вот что он написал вчера:
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова:
- Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю?
Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна.
Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения.
Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей.
Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить.
Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России.
Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение.
Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.

Оффлайн Заяц Пигейка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11 226
  • Рейтинг: +270
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #199 : Ноябрь 23, 2017, 03:54:12 »
0
Хорошо сказал.
Такой резонанс от речи этого школьника :sh5:

Оффлайн Миап

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 26 084
  • отдай печеньки всяк входящий
  • Рейтинг: +852
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #200 : Ноябрь 23, 2017, 03:55:54 »
0
А никто не задумывается, как бы например сейчас вела себя наша армия, попади она в подобные условия, руководство, идеологию?
Да и большой вопрос, так ли уж односторонне было все.
Не могу ничего утверждать, меня там не было. Одно знаю точно - люди везде одинаковы, во все времена, у всех народов. Пусть разнится обычай, воспитание, традиция, мировоззрение, но природа человека как такового одинакова для всех. И в зависимости от условий человек проявляет те или иные свои стороны. Это раз.
Второе - в той войне армию Германии вел сумасшедший, сплотив вокруг себя таких же сумасшедгих, подобное собрало подобное, а скотов и садистов всегда очень много, просто не у вмех есть возможность проявится. Гитлер дал возможность. Появись сейчас (или тогда) в нашем народе такой лидер, и я уверена, нашлось бы немало такой же нечести, и творили бы ужасы
 не лучше.
Сколько лет шли/идут войны в наше время. Где учавствуют наши русские парни. Думаете, нет там жестокости? Не страдает мирное население, не гибнут дети, не изнасилованы женщины? Поговорите с теми кто там был, может поделятся, советую хорошо напиться сперва. Люди - всего лишь стадо, позволит пастух жрать друг гдруга - будут жрать.
В общем, я бы не стала вестись на подобные речи, мы не лучше, они не хуже, просто нам пока везло выглядеть пригляднее. 

Оффлайн <Σ>

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3 439
  • Рейтинг: +386
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #201 : Ноябрь 23, 2017, 09:46:51 »
0
Ога, что было бы, если бы догнали советские войска немцев, заставили открыть сумку - а пряжи там нету! Да? )))

Оффлайн Миап

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 26 084
  • отдай печеньки всяк входящий
  • Рейтинг: +852
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #202 : Ноябрь 23, 2017, 11:23:50 »
0
Ога))))

Онлайн Юльёнка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 33 369
  • Стрекозюля =)
  • Рейтинг: +408
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #203 : Ноябрь 23, 2017, 12:12:08 »
0
Странное обоснование, мол мы более духовные, ага. Сталин бы сказал, разнесли бы. Просто те, кто правит миром так решили. И теперь мы такие высокодуховные, ага, спасли немцев от самих себя.
Вот от таких речей меня воротит. Как маленькие. Есть кучка, кт правит миром. Есть она. И тем людям посрать на какую-то религию, они только прикрываются ей.
Маятник без состояния покоя.

Оффлайн DJ

  • Главный модератор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 22 697
  • Рейтинг: +747
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #204 : Ноябрь 23, 2017, 19:46:23 »
+2
Сегодняшние люди да, так и повели бы себя.
Тогда другие нравы были в СССР.
Другая идеология, другие нравственные ценности.

Были и положительные моменты в то время. Как и сейчас.

Пусть высокопарно сказал, но правильно на мой взгляд.


Оффлайн Каролинка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 8 553
  • Fuck...тически всё замечательно!
  • Рейтинг: +404
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #205 : Ноябрь 23, 2017, 22:41:39 »
+4
Нельзя вечно жить ненавистью к прошлым врагам. Но равнять захватчиков и защитников тоже неверно
Первоисточник: https://www.kp.ru/daily/26760/3790971/
Автор: Наталья БАРАБАШ
Неуклюжее высказывание уренгойского мальчика подняло важнейший вопрос: виноваты ли простые люди, невольно участвующие в злодеяниях тиранов? И так ли безвинны те, кто идет вместе со всеми?

Ну ничего не могут у нас делать вполсилы. Захотели поучаствовать в чтениях в Бундестаге - школьник из Нового Уренгоя с покаянием за взятых в плен под Сталинградом немцев пережал. Появился ролик с его выступлением в сети - затравили несчастного парня. Хотя явно куча взрослых читала - а может, и писала его доклад.

Тут мнение однозначно: травить школьника нельзя! Те, кто сейчас глумится, исходит пеной и требует наказать - никакие не патриоты, а злобные тролли. А вот бинокль, через который парень вглядывался в прошлое, я бы на месте взрослых чуть-чуть подкрутила. Навела на резкость.

Когда смотришь на огромную мясорубку войны через одну судьбу - ты невольно начинаешь этому закрученному в нее участнику сочувствовать. Даже если он пришел с армией захватчиков. Не по своей же воле он это сделал?

Но вместе с этим максимальным приближением хорошо бы потом вернуть оптику в нормальное положение и не упускать из виду общей картины. Огромного простора российских лесов и полей, превратившихся в кладбища наших солдат. Так, для масштаба.

Я понимаю, зачем немцам нужны такие чтения. Для самосознания нации. Они пытаются избавиться от чувства вины, которое достаточно долго им все внушали. Да и они сами упорно и искренне каялись.

Прошло время. Нации надо примириться со своим прошлым. Примирение проходит по такой схеме: во всем виноват Гитлер. Один. А люди ни в чем не виноваты.
Именно такая позиция сейчас преобладает.

Меня, например, удивляло, когда новые знакомые в Австрии мне с радостной улыбкой говорили:

-Россия? О! Мой дедушка там был! Говорил, там очень холодно!
Сначала я даже не поняла:
-Он ездил по турпутевке?
-Нет! Во время врйны! - лучезарно улыбается знакомая. -Чудом выжил в этом кошмаре!
-Сибирь? Но там же нельзя жить! - восклицает другая. -Мой дедушка был там у вас в плену. Вы не представляете, как он мерз! И голодал!

И хотя я очень хорошо относилась к своим приятелям, но некоторую неловкость чувствовала. Не могла в полной мере сочувствовать их замерзавшим в нашей Сибири дедушкам. Возможно, потому, что именно они стреляли там в моего...

Стилистически неуклюжее высказывание уренгойского мальчика вызвало к жизни дискуссию невиданной силы.

Виноваты ли простые люди, даже невольно участвующие в злодеяниях тиранов? Какой должна быть мера ответственности тех, кто просто выполнял то, что от него требовали?

Вопрос не такой простой, как кажется. И каким его пытаются представить на школьных чтениях в бундестаге.
Философский, я бы сказала, вопрос.

Когда история закручивает обычных людей в свои жернова, только очень сильные могут пытаться вырваться из общей массы, пойти наперекор.Но так ли безвинны те, кто идет вместе со всеми?

Я вспоминаю свой приезд в австрийский лагерь смерти Маутхаузен.

Здесь царил первобытный хтонический ужас. Абсолютное зло. Это здесь облили на морозе Карбышева. Сжигали людей заживо в печах. Но самое страшное творили с советскими офицерами из блока смерти номер 20. На них эсесовцы отрабатывали удары, как на манекенах. Забивали до смерти или бросали бездыханных обратно в барак. Их не кормили, держали на ледяном полу. Срок жизни в этом бараке был в среднем две недели. И вот эти умирающие люди смогли организоваться и устроить побег. Обезоружить сытых эсесовцев. Вырубить электричество. Телами закрыть колючую проволоку, чтобы по ним могли пробежать следующие.

410 человек вырвались и разбежались по окрестным деревушкам.

Так вот. Их всех, кроме четверых, поймали. С активной помощью местных жителей. Владельцы хуторов сдали всех. А со многими и расправились сами. Не дожидаясь СС. Вилами. Цепями. Что подвернется под руку. 350 человек, и так еле стоящих на ногах, были буквально растерзаны.

...После этого лагеря я какое-то время не могла нормально разговаривать со своими австрийскими друзьями. Я всматривалась в лица. И думала: что случилось? Как произошло, что милая культурная нация вдруг повально превратилась в зверей?

Хотя нет, не повально. Одна семья тогда наших военнопленных все же спасла. Рискуя своей жизнью и жизнью своих детей.

И вот я думаю: равны ли все эти люди перед историей? Перед памятью? Надо ли навсегда забывать подвиг одних и зверство других?

Да, нельзя вечно жить ненавистью к прошлым врагам. Человечество так часто воевало, что если копить обиды, никакое сотрудничество в принципе станет невозможным. И надо понимать, что любая война для каждого рядового участника - личная трагедия. Не важно, с какой он стороны.

Но исторически равнять захватчиков и защитников тоже неверно.

Люди могут быть не виноваты, если у власти оказывается зверь и тиран. Но если сами превращаются в зверей - виноваты. Это, кстати, и в нашей истории тоже было.

Какую прививку нужно сделать народам, чтобы они больше никогда не шли за кровожадными маньяками? Как защитить коллективное сознание от бацилл национального превосходства? Я послушала бы такой доклад.
Но это совсем другие чтения.
А главное помнить нужно - никто никому ничего не должен! Тогда и жить проще, и любить легче.

— А что на тебе?
— Ипотека, чувство вины и груз прожитых лет

http://button.dekel.ru/

Оффлайн Nataшa

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 67 017
  • Рейтинг: +1578
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #206 : Декабрь 17, 2017, 13:59:28 »
0
"Счастливое" письмо из блокадного Ленинграда

6.06 1943г. Только вчера послала тебе, мой мальчик, письмо. А сегодня
вечером пишу снова. Знаешь, Пашенька, я давно хотела написать тебе
РАДОСТНОЕ письмо . Думала, что так и не смогу. Смерть папы, бабушки,
Валечки. Казалось, ничего в жизни не обрадует меня, кроме встречи с тобой .
А сегодня был день чудес, радостных,нежданных .
Поверишь, я была на праздновании дня рождения Пушкина! Музей был
закрыт с начала войны… И вдруг получаю розовенький листочек-
приглашение в музей!
Пришло восемь человек из близлежаших домов . Выступали Вс..
Вишневский, В. Имбер и Николай Тихонов. С какой пронзающей душу верой
Вишневский сказал:" Голод уйдет! Поверьте: мы победим! В. Имбер читала"
Памяти Пушкина". На бюсте Пушкина был венок, настоящий, из живых
цветов. А я вспоминала, как малышом ты потерялся в музее и я с трудом
отыскала тебя у этого самого бюста. Ты тогда сказал: " Я с каменным дядей
гулял!" Помнишь! Знаешь, сынок, нас было 8 человек. Всего. Но мы были в
центре Вечности… и Бессмертия. Жизнь будет! Она бесконечна.
Дом Пушкина не пострадал. Бомба упала в Мойку и не взорвалась! Есть в
мире места, неприкасаемые, хранимые свыше!
Я, Пашенька, пока не очень хорошо хожу (только не волнуйся - ничего
серьезного), а из дома Пушкина пошла ( первый раз) на Стрелку. Силы
появились! А день какой сегодня чудесный! Солнце! Нежная зелень
деревьев! Ах, какое чудо!
Ты не представляешь, Румянцевский садик разбили на квадратики… под
огороды! А на набережной разрыхлили газон для ЦВЕТОВ!
Милый,меня так взволновал запах парной земли… Я целыми пригоршнями
подносила ее к лицу и до головокружения вдыхала ее запах- запах жизни!
Господи, скоро я увижу ЦВЕТЫ! Павлик! Какие у нас ЛЮДИ! Город, в
котором сажают в блокаду цветы, победить нельзя!
Вернулась домой. Зашла Зинаида Васильевна. Рассказала, что весь персонал
их детского дома собрался, чтобы посмотреть драку двух мальчуганов.
Представляешь, они ДРАЛИСЬ! Женщины плакали от счастья. Дети молча
лежали,только с трудом начали вставать. И вдруг…. ДЕРУТСЯ! И не из-за
еды! А свои мальчишеские отношения выясняют. Ожил маленький народ!
Победа! Еще какая победа!
Вечером у меня стала кружиться голова. Тетя Дуся( бывшая лифтерша-
помнишь ее?) говорит: " От слабости, Лексевна, поди, долго не протянешь"
А я ей : " От радости!" — Не поняла, посмотрела, словно я умом тронулась
А я, Павлик, поверила сегодня, что у нас будет ЖИЗНЬ. И ты вернешься,
сынок! Я это ЗНАЮ,ЗНАЮ, ЗНАЮ!
Только не узнаешь ты нашей квартиры. Сожгли все, что горело, даже паркет.
Ничего- наживем! А вот твою комнату не тронули. Там все так, как было.
Даже листочек из блокнота и карандашик, оставленный тобой на письменном
столе.
Мы с твоей Лелей (чудесная девочка) часто сидим у тебя в комнате…..С
ТОБОЙ! Твоя Леля давно мне дочь. У меня- никого. У нее - тоже. Один свет
на двоих - твое возвращение. Без нее, моего Ангела Хранителя, я эту зиму
не пережила бы Теперь-то точно доживу и внуков поняньчу..
Не выдавай меня, сынок,- Леля рассердится. Но в такой особый счастливый
день проболтаюсь. У каждого ленинградца есть сумочка, баульчик с самым
ценным, с которым не расстаются. А знаешь, что у Лели в сумочке, кроме
документов и карточек? Не догадаешься! — Узелок со свадебным платьем и
туфельками, которые ты ей купил 20 июня 41года! Голодала, а на хлеб не
поменяла. Знает, девочка, что наденет свой свадебный наряд! Волшебная
наша девочка!
Видишь, сынок, получилось! у меня РАДОСТНОЕ письмо.
Будем жить, Павлик, уже втроем. И внуки у меня будут.Красивые и
добрые,как ты и Леля!
Целую тебя, мой ненаглядный мальчик, кровиночка моя,надежда, жизнь моя! Береги себя, сынок!
Мне кажется,что прожитый сегодня СЧАСТЛИВЫЙ день- Божье знамение.
Твоя мама.
От автора.
Вера Алексеевна Вечерская умерла 8 июня 1943 года. О ее смерти Павлик
узнал через полгода. РАДОСТНОЕ письмо матери хранил всю войну в
кармане гимнастерки вместе с фотографией Лели. Фронтовые друзья
неоднажды просили прочитать это последнее РАДОСТНОЕ материнское
письмо. И обязательно кто- то вслед за Верой Алексеевной повторял: " Будем жить, будем! " Павлик вернулся. Они с Лелей поженились. У них самих есть уже и внуки,и правнуки.
И еще.. .Кроме обычных праздников, в их семье есть праздник
РАДОСТНОГО дня, "дня чудес радостных и нежданных." Маршрут" их
праздничной прогулки тот,которым в предпоследний день жизни шла Вера Алексеевна.


Оффлайн Капля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 18 228
  • Меня зовут Елена, со мной на ТЫ.
  • Рейтинг: +199
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #207 : Декабрь 17, 2017, 14:42:53 »
0
Недавно с детьми прочли книгу:

Тяжёлая, пару раз даже до слёз, но оно того стоит...
Павлик сказал, что теперь он понимает зачем мы ходим на парад 9 мая.

Оффлайн Бархат

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 28 179
  • мечты сбываются
  • Рейтинг: +168
Re: Их подвиг бессмертен
« Ответ #208 : Декабрь 18, 2017, 00:38:44 »
0
Письмо... До слез
вчера решила быть счастливой. и СТАЛА.